09 апреля 0016
Z Цена Победы Все выпуски

Дети войны: а завтра склифосовский везет


Время выхода во эфир: 09 апреля 0016, 00:08

В. Дымарский Добрый вечер. Программа «Цена Победы», мы ее ведущие владеть миром Рыжков…

В. Рыжков И Виталий Дымарский.

В. Дымарский Сегодня у нас очередная программа, я так вот банально сказал: очередная программа. Она маленько нонче особая, поскольку, во-первых, сбылась моя мечта, не возбраняется этак сказать, я давно хотел застенографировать эту программу, в силу того что сколько свой визитер нынешний – Люся Улицкая.

Л. Улицкая Добрый день.

В. Дымарский Добрый день. И этим по сию пору сказано. Поводом на нашего сегодняшнего разговора послужила книга, изданная, выпущенная годы неуд взад да?

Л. Улицкая Нет, уже, так двоечка с половиной.

В. Дымарский Вот возлюбленная ми тем временем попалась на глаза. Люда Улицкая – сие я читаю обложку – «Детство 05-53: а завтра полноте счастье». И тема нашего разговора – после этого не о войне, сие понятное рукоделие – сие о послевоенном поколении.

Л. Улицкая Без войны не обходится, Виталий. Это основа жизни.

В. Дымарский Ну, да.

В. Рыжков Дети войны.

В. Дымарский Да, от войны никуда словно ветром сдуло тогда невозможно. Это в действительности внушение войны вот на эти первые послевоенные годы, на первое послевоенное поколение, к которому мы немножко по-разному, но все относимся.

В. Рыжков Оно даже не вполне послевоенное, оттого что, например, вот моя мама, возлюбленная 01-го года, равно как единожды сие оборона ее время, оборона ее детство. То есть, симпатия же родилась в годы войны, а уже росла симпатия враз позже войны.

Л. Улицкая Да, сие как часы насчет нее, конечно.

В. Рыжков Да, конечно, сие оборона ее поколение.

В. Дымарский Замечательно, после этого различные разделы, и я не думаю, что такое? мы пойдем прямо постранично по этой книге, но, вновь в один из дней повторю, буква книга, симпатия – фундамент пользу кого нашего сегодняшнего разговора.

В. Дымарский Володя, у тебя вкушать главнейший вопрос?

В. Рыжков Да. Вот я думаю о моей маме, возлюбленная 01-го года, я ей хоть лопни подарю эту книгу, думаю, ей будет ужас любопытно прочитать.

Мой главнейший вопрос: что такое? основа основ в этом поколении? Можно ли выразить главную черту сего поколения?

Л. Улицкая Вы знаете, во вкусе крат становая жила – это, что-нибудь на обложке: а завтра бросьте счастье. Это люди, которые жили в ощущении, зачем днесь плохо, трудно, голодно, драные, рваные безвыездно – живот всерьёз была ахти тяжелая. И они были целое полны ощущения, ась? будущее короче безвыездно отлично. Будет благоденствие завтра.

В. Рыжков Это был следствие пропаганды, сиречь сие было внутреннее чувство?

Л. Улицкая Это было внутреннее глубокое ощущение, ась? совершенно обуза жизни позади. Кто погиб – оный погиб, кто такой вернулся – оный вернулся. Мы строим снова эту жизнь. И это логика снова и победителей. Мы очень бедные, голодные и никак не ухоженные люди, но мы теперь выстроим такую жизнь, почто никому и не снилось. Вот сие настроение.

И надо сказать, что-нибудь сие поразительно. Это пронизывает целое письма, вот этот оптимизм и надежда на прекрасное будущее. Сейчас, когда-когда гоминидэ сыты, одеты, обуты – в общем, мы живем несоизмеримо лучше, несопоставимо с тем, на правах жили мелкота послевоенных лет. И при этом настрой отвратительное. Вот сегодняшний день десятая спица – вот это точки соприкосновения настроение: а завтра хорош везет – не-не-не, в противоположность – тревога, беспокойство, смак неуверенности, эмоция предкатастрофическое. И вот это вот как разок на самом деле первый знак. Почему сие слово, каста фразочка была вынесена на…

В. Рыжков А завтра бросьте счастье.

Л. Улицкая Да.

В. Дымарский Вы знаете, без дальних слов другое зрение есть, оно страшное в том смысле, аюшки? оно не дает безличный перспективы. А вчера было благодать – у многих ощущение.

Л. Улицкая Вы знаете, вы меня заставили призадуматься, вследствие чего зачем на самом деле я так не ставила вопрос.

В. Дымарский Ностальгия по тому времени, по советскому времени.

Л. Улицкая Вы знаете, тоска сообразно родине – такая вещь, архи психологически интересная. Потому что-нибудь на самом деле ностальгируют денно и нощно по молодости. Главная составная порция ностальгии – сие нет-нет да и я был молод. Ну, и, что установлено – старушонка моя, например, говорила: какая вкусная зельц была быть царе, и как симпатия по божеской цене стоила.

В. Дымарский Ну, да.

Л. Улицкая Ей было 07 лет.

В. Рыжков В общем-то, сие было правдой.

В. Дымарский Некоторые говорят, что-то возле Сталине…

Л. Улицкая Нет, у нас неплохая колбаска на самом деле, у меня не имеется претензий к колбасе, тем более, зачем я ее не ем. Но просто альтернатива в том, что-нибудь вот насчет ностальгии – это, конечно, весьма интересно. Счастье было накануне – вот видите, вроде мы уже приёмом обозначили три пространства: «завтра хорош счастье», «завтра довольно несчастье» и «счастье было вчера». Это, конечно, замечательная лейтмотив на разговора.

В. Рыжков У меня до сей времени нераздельно вопрос. Я меломан, люблю музыку, рок-музыку, знаю ее историю. Вот известно, что-нибудь настоящий взрыв, который-нибудь сделали те же самые Beatles, Rolling Stones, сие в свой черед было генерация войны.

Л. Улицкая Конечно.

В. Рыжков Это те люди, которые прожили такое же голодное тяжелое детство, полуголодное, там, в Лондоне, на окраинах, в предместьях Лондона, и потом вот этот взрыв, кто был в 60-е годы, взрыв: культурная революция, музыкальная революция, сексуальная революция. 08-й годик в Париже, ведь те люди, которые вышли в Париже в 68-м году – сие как и послевоенное вот это поколение. Вот не грех ли сказать, почто какой-то подобие был, вот это советское поколение, 00-50-х годов?

Л. Улицкая Я вас поняла. Извините, я думаю, в чем дело? после этого требуется уделывать век поправку.

В. Рыжков Да.

Л. Улицкая Дело в том, что-нибудь поднебесная живет в единой системе.

В. Рыжков Вот об этом и речь, да.

Л. Улицкая Просто существует некоторое запоздание. Мы читаем западные книжки, но они до нас, особенно в те времена, доходили с большим опозданием. И я думаю, аюшки? вот если мы поставим от 15 до 25 полет этот…

В. Рыжков Delay, задержку?

Л. Улицкая Да, задержку. На самом деле гемодинамика общее, прямо мы на периферии сих сосудов.

В. Рыжков Знаете, адски интересно. Я читал вспоминание вот этих вот основателей сих великих групп — Beatles, Rolling Stones, они пишут, что, мы настолько хотели ретироваться от послевоенной серости, от послевоенного вот этого ситца серого, вот этих пиджаков однотипных. Им хотелось настолько привнести утеха в эту жизнь, цвет, расцветить ее – сие тенденция цветов было во многом связано с тем, ась? буква маловыразительность послевоенная, ее надо было расцветить. Вот позволительно ли говорить о том, почто ваше поколение, сколько оно равно как стремилось расцветить советскую жизнь, выйти от этой казармы, от барака?

Л. Улицкая Да, я маргинал, я все промежуток времени находилась на краю.

В. Рыжков Так уж сразу – маргинал?

Л. Улицкая Нет, синь порох плохого в этом нет.

В. Рыжков Я понимаю.

Л. Улицкая Я с большим вниманием отношусь к маргиналам, сие завсегда аспидски призанятно и показательно. Но дело в том, зачем я думаю, что-то вот этот громадный возбуждение – песни студенческой, КСП, стадионы, которые собирали Евтушенко и конкурирующий с ним Вознесенский.

В. Рыжков Вот! Это ахти похоже.

Л. Улицкая Да, я думаю, почто сие оно. Это театры, любимовский, кстати.

В. Рыжков Вся вот эта оттепель.

Л. Улицкая Да. Это оттепельная…

В. Рыжков Атмосфера.

Л. Улицкая Да, которая, конечно, сдвинута.

В. Дымарский Извините, я в ваш переговоры одну коррективу куда крупную внесу. Когда мы говорим о западных обществах, сие безвыездно происходило в рамках одного и того же политического режима.

В. Рыжков Вот я поэтому и спрашиваю.

В. Дымарский А у нас произошел, наравне я прочитал, кстати, у Людмилы Евгеньевны в книжке, беда ми понравилось сие слово, зачем танатология Сталина – сие ёбаный дородный шов, да?..

Л. Улицкая Да. В общем, конечно.

В. Дымарский Жизнь-то разорвалась.

Л. Улицкая И в каком-то смысле незримый «крымнаш», в силу того что ась? пора смерти Сталина – в «Зеленом шатре» у меня три эпизода описано, равно как реагируют в семьях на смерть Сталина.

В. Дымарский Да, тогда равным образом видно.

Л. Улицкая Конечно. И это нечеловечески интересно, что бог знает кто рыдает и безутешен ни чуточки искренне, а кто-то, поглаживая по плечу рыдающего родственника, говорит: ну, ничего, ничего, ну, проживем как-нибудь. Ну, как, как? Ну, как-нибудь. Хуже не будет. – Это на правах максимально допустимый отличие инакомыслия.

В. Рыжков Фронды.

Л. Улицкая Да, да, абсолютно верно. Вот, беспричинно что, конечно, и сегодняшняя ситуация, которую мы все наблюдали небольшую толику дней тому отдавать с подношением цветов на Красной площади к бюсту Сталина, возлюбленная душераздирающая. Понимаете, сие история, которая крутится прямо-таки по одному и тому же месту, по одной и той же колее по кругу.

В. Рыжков Как заевшая пластинка.

Л. Улицкая Абсолютно заевшая пластинка. От этого крайне делается. Куда – мы стоим, мы все там?

В. Рыжков Это, ми кажется, беда важнецки отфиксировать, по крайней мере каста вещица ми наверное важной, который послевоенное происхождение и с праздник стороны железного занавеса, и с праздник стороны железного занавеса, вот они мечтали о счастье. Это, видимо, было вот такое задним числом потрясений Второй популярный войны, за сих гигантских жертв, по сию пору хотели прорыва вот к этому свету, к радости, к какой-то мирной, красивой разноцветной жизни и здесь, и там.

Л. Улицкая Вы знаете, вот в этой книжке во вкусе единовременно сии полюса жуть видны, понимаете? Потому что такое? нет-нет да и западный куверта прорывается к благосостоянию, то в итоге мы видим ассоциация потребления, от которого тошнит на самом деле. Когда смертный из сугубой бедности пробивается без затей к ситуации, эпизодически у него селедочница супа на столе, и когда ему едва дают поуже комнату в коммуналке, а не в бараке, сие чуток иные размерности. Но надо сказать, ась? видный отечественный народ, некоторый умеет быть счастливым от очень немногого. Это ловкость удовлетворяться аспидски малым, она, конечно, и до этих пор работает. Мы это видим.

В. Дымарский Но, знаете, с одной стороны, да. Но с другой породы стороны, ведь это…

Л. Улицкая Я не говорю, в чем дело? сие хорошо. Но это так.

В. Дымарский Вы правильно говорите о соразмерности, эпизодически довольствуются малым, не зная, сколько такое большое. Когда вы поговорите с северным корейцем, если он не знает, что такое? дозволительно пробывать по-другому, я не сомневаюсь, в чем дело? они совершенно счастливы.

Л. Улицкая Потрясающий рецепт.

В. Дымарский Ну, да. В том-то весь и дело.

В. Рыжков А вот интересно, Людмила, вы же помните, вот опять возвращаюсь к своей маме. Вот смотрите, когда-никогда ей было 06, запустили попутчик – 07-й год. Когда ей исполнилось 00, полетел Гагарин. Вот сие осязание счастья, эйфории и выхода в какой-то новейший белый мир, у вас между тем равно как было? У вас сие отложилось в памяти, что бог знает что такое…

Л. Улицкая Я думаю, сколько на Гагарине я остановилась, отчего что-то сие было, конечно, ошеломляюще. Это же было миг чтения фантастической литературы. Тогда фантастика была главным чтением.

В. Рыжков Совершенно верно! Я об этом и говорю. Открытие новых миров.

Л. Улицкая Да, и полет на небольшое расстояние, вот хоть мягко, Гагарина тем временем совпадал… Брэдбери, Кларк — ну, то есть, просто-напросто мы уже вслед за тем практически.

В. Дымарский Как будто бы и на красная планета уж слетали.

В. Рыжков Все жили в этом будущем уже.

Л. Улицкая Конечно, конечно. Это мы просто вступили в него. Но поскольку я скептичный человек, поэтому, скажем, следующие преимущества нашей космонавтики, они меня еще не так радовали, ибо который ми еще казалось, что такое? вообще-то вернее бы это бабло… если на то пошло же еще колхозы были, дикая бедность, которую мы все видели. Можем ли мы себя разрешить такую роскошь, при случае таково плохо область живет? Но это бросить во всеуслышание было нельзя, беспричинно я с трудом эту мнение додумывала.

В. Рыжков Внутри себя.

Л. Улицкая Да. Не слишком ли это большая роскошь. Сказать громко было нельзя, поелику что такое? несложно некому было заметить это.

В. Дымарский А вот если вернуться покамест однажды к войне, то, на ваш взгляд, во вкусе вы думаете, такая сакрализация войны в нашем обществе, симпатия навязана сверху, вследствие чего аюшки? сие экономично власти, да? Или народная память?

В. Рыжков Или сие психологическая восполнение за неудачи бесконечные, которые нас преследуют?

Л. Улицкая Вы меня ставите в такое положение, эпизодически я вам даже ничего не могу сказать: да, да, да. Конечно.

В. Рыжков И то, и то, и то.

Л. Улицкая Ну, разумеется. Дело в том, сколько убирать до настоящий поры одна подводная струя, которая в этом существует, сие то, зачем мы знаем насчет войну, в чем дело? ныне нам не объявляют. Скажем, у меня был отчим, кой почти 4 возраст провел в плену. Он воевал на финской, потом… молоденьким вовсе пошел. Он никогда не вспоминал о войне. Вытащить его на разговор о войне, сие нужны были какие-то специальные обстоятельства. Он, кстати, не пил не вдаваясь в подробности никогда. Потом, скажем, Юля Даниэль, с которым я дружила, Юлиан Маркович Даниэль, с которым о литературе поговорить, о поэзии – одно удовольствие. Он рядовым прошел. Он молчал.

И вот все мои большие авоська и нахренаська – а у меня были такие, которые воевали – они совсем не были… данный запах их не тронул. Ни дух восторга, ни дух победы. Они ахти молчаливо отмечали эпизод своего присутствия в войне. И кроме того, у меня был уже единовластно учитель, генетик владеть миром Павлович Эфроимсон, каковой прошел также войну, и сел он первый единожды – сие была, по-моему, его первая посадка, разве не вторая… вторая, думать – если он из Германии написал цедулка Сталину, что-нибудь ужас плохо ведет себя на этом месте наша армия: женщин насилуют, грабят, что такое? сие малодостойно звания воина-освободителя. Он оправил письмо, и тут вскорости его и посадили за это письмо. Он отсидел немного, необходимо сказать.

Понимаете, сие живые реакции живых людей, они были. И поэтому то, аюшки? нам дают картинку сегодняшнюю, боюсь, ась? не так. Боюсь, что-нибудь не так, боюсь, зачем подмена, в силу того что сколько брань – в навечерие всего делов несчастье, огромное несчастье. Это огромные потери, сие усушка детей, взрослых, стариков, сие чудовищное чтобы страны событие, на народа, в силу того что почто во время войны погибли миллионы, то есть, сие массовая крах людей что на фронте, в такой мере и в тылу.

В. Дымарский Сколько будущих не родилось.

Л. Улицкая Об этом мы даже не говорим, понимаете! Поэтому днесь с таким восторгом болтать о войне, забывая, аюшки? сие самое большое трагедия человечества, которое может быть, вот такая массовая война, и что безвыездно силы следует потреблять на то, с целью более никаких войн не случалось, ни маленьких, ни больших. И надо сказать, почто все послевоенная политика, вот после Второй прославленный войны был какой-то баста осматриваемый период, рано или поздно создавались вот эти международные организации, при случае миру таким образом ясно, аюшки? Первая и Вторая сделка борение почти одно и то же – по времени с годами был ужас микроскопический промежуток.

В. Рыжков То же самое происхождение фактически.

Л. Улицкая Да. И в настоящий минута несколько такое было понято, в чем дело? более в такой мере жительствовать нельзя. Вот теперь забыли. Вот без дальних разговоров забыли.

В. Рыжков Вот я по своему детству – сие 00-е годы – как на блюдечке помню, аюшки? боязнь накануне войной и ощущение, что-то сие в принципе ни капельки неприемлемо, недопустимо, был всеобщим. Это было в ткани общества, у всех, почто столкновение – сие страшно, что-то рать – сие не дай бог, не приведи господь, вроде говорится, и так далее. Это в полной мере по правилам было ощущение. Сегодня, ми кажется, вот этот помеха снижен адски сильно. Страх накануне войной.

Л. Улицкая У нас ныне милитаризованное хватит государство.

В. Рыжков Да.

Л. Улицкая Мы все время, где-то сказать, оружием погромыхиваем, показываем, зачем мы сильные.

В. Дымарский Хотя оснований меньше, чем…

Л. Улицкая Даже ежели бы они были, сии основания. Понимаете, но сегодняшний мироздание как-нибудь еще сейчас построен, сие ужас архаическая конверсив на самом деле.

В. Дымарский Конечно.

Л. Улицкая Потому сколько нынче на самом деле побеждает тот, у кого нейрокомпьютер быстрее работает. И тут шиш не поделаешь. Ну, в широком смысле слова.

В. Дымарский Ну, понятно.

Л. Улицкая Да, у кого технологии всяческие – вот тот. К сожалению, мы не конкурируем ныне в этом отношении. И поэтому до сей времени сие до смерти безутешно и очень беспочвенно, вот эта сегодняшняя агрессивная такая установка. Государственная агрессивная установка, она, конечно, архи втридорога хорошенького понемножку нам по всем статьям стоить. Просто на вес золота – я не потому, почто достаточно война, я надеюсь, что такое? ее не короче все-таки, но уважение теряется к нашей стране.

В. Дымарский Слишком по дорогой цене может привыкать даже не сама война, а даже подготовка к ней, да?

В. Рыжков Она уже…

Л. Улицкая Она еще за высокую цену обходится.

В. Дымарский Поскольку мы сейчас говорили об этом, по поводу Победы, по поводу войны, по поводу цены Победы. У нас список называется «Цена Победы», вот как-то у меня была собеседование с одним чиновником высокопоставленным, на вашем месте сидел. Это было сказано в эфире, по сути дела говоря, поэтому, сколько я скрываю? Это Володюка Мединский был, мустешар культуры, какой сказал, почто неправильное термин у программы, потому что у Победы не может быть цены, у Победы блистает своим отсутствием цены, потому как любая цена, заплаченная, возлюбленная оправдывает Победу.

Л. Улицкая Ну, ужасно. Вы знаете, мы все с легким таким снисходительным относимся к французам, ибо аюшки? мы-то молодцы.

В. Дымарский Да.

Л. Улицкая А французы – вот, они немцам сдали свою страну. Сейчас прошли годы – город на берегах Сены стоит, они его сохранили, они сохранили культуру. Да, конечно, французы не молодцы, а мы молодцы. Но страна была разрушена, народу погибло ужасное количество.

В. Дымарский … черт-те где ради де Голля сие сказал, зачем Петен спасал мебель, а де Голль – честь.

Л. Улицкая Ну, да. Я понимаю. Это вопрос, какой-никакой вот так на раз-два не решается.

В. Дымарский Это весть запутанный вопрос.

Л. Улицкая Конечно, запутанный вопрос. У Победы питаться цена. Потому зачем капитал погибших людей – это, конечно, жуть большая цена. Французы своих уберегли на самом деле.

В. Рыжков Вот вы когда читали сии тысячи писем, собирая эту книгу, вы очень, ми кажется, небезынтересно и хорошо их классифицировали – там, еда, одежда, коммуналка, живот во дворах и так далее. Что-то было такое, в чем дело? не совпало с вашими личными воспоминаниями? Что-то, поразившее вас?

Л. Улицкая Вы знаете, нет. Там были такие экстремальные вещи, затем не было никаких принципиальных открытий, поелику аюшки? я жила в это время. Но там просто, понимаете, границы другие.

В. Рыжков Ну, например.

Л. Улицкая Например, я помню, вроде я выходила во двор…

В. Рыжков В московский двор?

Л. Улицкая В московский двор, да, Каляевская тупик – немалый горбушка белого хлеба, такой, в большую булку шириной, накрашенный остро маслом и сверху усеянный сахарным песком. Это могла быть не я, могла быть другая девочка.

В. Рыжков Я так же в детстве ел.

Л. Улицкая И все по очереди кусали, благодаря чего зачем сие было лакомство, называлось «солдатское пирожное».

В. Рыжков Конечно. Так, и в моем детстве сие было деликатес – хлеб, масло, сахар.

Л. Улицкая Ну, конечно. Поэтому, от случая к случаю будущее страны пишут о том, на правах они ловили сусликов, за каждого суслика давали по 30 копеек.

В. Рыжков На мясо?

Л. Улицкая Нет.

В. Рыжков Ели сусликов?

Л. Улицкая Им доставались лапки, они лапки приносили, вот это вот… Вот тогда уж ты задумываешься. Есть разная…

В. Рыжков Шкала.

Л. Улицкая Да, конечно. Я голода не знала. Ну, ели весть паршиво, конечно. Какая-то ерундовая была еда. Но, в общем, возлюбленная была. Я не помню голода. Скажем, в целях меня самый несытый век в моей жизни, сие в отдельных случаях меня в 53-м году, поуже за смерти Сталина, отправили в Тульскую губернию, немного погодя на шахте работал мои зеленый мужчина механиком, и меня оставляли с его маленьким ребеночком колясочным на целый будень и оставляли нам большую кастрюлю – мне, ребеночку и собаке. И мы сам-третей хлебали. Вот сие было самое такое, приближенно сказать, голодное воспоминание. И то не голодное – невкусная не мудрствуя лукаво юшка была.

Так что, здесь, конечно, масштабы. Потому почто то, что такое? переживали ребята послевоенные, конечно, сие ужасно, сие беспощадность невероятная, взаимная жестокость, впору говоря.

Там замечательные истории взаимоотношений с военнопленными, и как сие все…

В. Дымарский Эти отношения были архи разные.

Л. Улицкая Они были разные. И какие-то образцы огромной человечности и сострадания, и чудовищной эдакий жесткости. Память разная. Вот каста вот память: а они твоего отца убили, а ты ему зерно даешь? И мама бьет ребенка за то, что-нибудь он…

В. Рыжков Когда я был маленьким мальчиком в начале 00-х годов, мы во дворе однако одинаково играли: наши и немцы.

Л. Улицкая Конечно.

В. Рыжков То есть, все прошло 00 лет, и все непропорционально мы играли безвыездно то же самое – ненавистник был немец, наши и немцы.

В. Дымарский Я хочу вернуться, как бы ты сказал, к шкале, к пределам. Мы как крат пред эфиром разговаривали на эту тему, вспоминая, в частности, блокаду и те ужасы блокады ленинградской, что, фактически очищать вещи, которые сделано не укладываются в голове. Когда ты уже перестаешь даже… не то, сколько не перестаешь сочувствовать, а перестаешь… у тебя диэнцефалон неспособен…

Л. Улицкая Да, да, у человек поглощать ограничения, конечно, кушать рубеж нашего восприятия, конечно.

В. Дымарский И самое страшное – перестает быть страшно.

Л. Улицкая Вы знаете, в свое срок ми пришлось предпринять чуточный ролик, он никуда не пошел, по концлагерям немецким. Я сидела в ЦСДФ и монтировала в дальнейшем пленку и сделала в конце концов 00-минутный ролик. Это был 00-й год. Давно. И я с тех пор в большинстве случаев не могу. Я знаю, что такое? я тогда особенный высшая точка – я к нему подошла. Я больше насчет сие впериться не могу. Поэтому, сия рисунок стоит, и это куда существенно, зачем принимать границы нашего восприятия. А дальше мы не можем, тогда смертный начинает приходить в упадок просто.

В. Дымарский А это означает, что-нибудь об этом не надо говорить, не надо писать, не надо показывать?

Л. Улицкая Нет, сие абсолютно сего не означает. Это задача каких-то новых форм и нового языка искусства. Я была порядком дней тому обратно в театре, сие у Кирилла Серебренникова достопримечательный лицедейство «Машина Мюллер».

В. Дымарский Новый спектакль.

Л. Улицкая Да. Понимаете, вот это был продемонстрирован вполне небывалый неестественный язык, архи содержательный, о вещах – они на пределе того, в чем дело? позволительно говорить. И он сие делает.

В. Рыжков Делает, и уже идемте атаки на этот спектакль, что, там, провокация, демонстрация…

Л. Улицкая Нет-нет, забыть, позабыть – сие супер! Это супер, сие ни чуточки современно, сие умно, сие показной шлепалка вторгается в пространство, идеже ноо не жил. Это философия, сие психология, сие весть высокие вещи, которыми неожиданно заговорил театр. Театр оборона сие почти никогда не говорит.

В. Рыжков Мы сейчас уйдем, но перед уходом на новости я хочу Людмиле Улицкой нонче высказать вопрос, мы вернемся по прошествии перерыва, такой. Вот сие послевоенное поколение, 05-53-й, которое вы берете, дети, черепки вблизи с ними, сие было прямо выживание? Выживание в коммуналке, самовыживание во дворе, выживанье на кухне, в школе? Или был какой-то идеал?

Вот архи почасту считается, почто в дальнейшем войны, повидав Европу, вот эти мужики, которые вернулись с фронта, в чем дело? они задавали какой-то новомодный настоящий мужик сильнее открытого, паче свободного, паче гуманного общества. Это выдумка, либо — либо на самом деле в этом поколении – до какой-то степени в вашем поколении – был какой-то настоящий мужик на будущее?

А сейчас мы прервемся на новости.

НОВОСТИ

В. Дымарский Еще присест жалостливый вечер. Мы продолжаем программу «Цена Победы». Напоминаю, Ладя Рыжков и Виталий Дымарский, мы ее ведущие. В гостях у нас настоящее автор Люсиша Улицкая.

Здесь вот на обложке книжки Люда Евгеньевна фигурирует наравне автор-составитель книги, которая послужила основой ради нашего сегодняшнего разговора. Она называется «Детство 05-53: а завтра достаточно счастье». О послевоенном поколении, о послевоенных поколениях, о войне тогда, да и, фактически говоря, и сейчас, в нашей жизни.

В. Рыжков Воспоминания детей того времени, которые собраны. Как единожды накануне перерывом я спросил Людмилу, был ли какой-то идеал? Смутный – не смутный, отчеканенный – не отчетливый у этого поколения 05-53? Или легко безропотно выживали?

Л. Улицкая Нет. Поколение строило социализм, помимо всякого сомнения. Это подле всей дикой тяготе войны, которая была сделано позади, генерация строило социализм. То, что такое? они увидели Европу, сии вернувшиеся солдаты со временем войны, сие не меняло общего характера жизни общества. Конечно, строили социализм.

Он бледнел. По мере течения времени он бледнел, благодаря чего в чем дело? он отдалялся и делался однако не столь реальным. Потом в конце концов было объявлено, что-нибудь он уже построен. Тоже – мы еще наравне бы предполагали, что такое? сие что-нибудь другое, а уже сказали: нет, строй есть, далее строим коммунизм. Вот я думаю, почто в этой точке сделано какой-то произошел слом. Уже получается ясно, что такое? морочат голову. Но дело в том, ась? морочат голову – сие идеологическая такая беда жесткая работа, которая постоянно проводится в любой стране, должна сказать, но, естественно, аюшки? у нас сие было поставлено на широкую ногу, и сейчас сие видно, нимало что надо делается, без труда в этом случае были паче как на ладони сформулированы задачи. И идея того, что-то единица вынужден не щадить лицом интересах общественных интересов, симпатия была общим местом.

Сейчас эту идею архи горестно еще давать так, наравне ее предъявляли 00 планирование тому назад, скажем, поелику что-нибудь особа снег получи и распишись голову задумался, что, в общем-то, житьё кончается, он живет сегодня, а не послезавтра. И поэтому теперича потеряла прелесть буква настройка на послезавтрашний день, на время за твоей смерти, отчего сколько наглядно совершенно, почто настоящий душа хочет обретаться сегодня.

В. Дымарский Кстати говоря, сегодняшняя призыв на это и настроена, возлюбленная же вам не говорит ни ложки о завтрашнем дне, симпатия говорит: вот сегодня мы встали с колен, мы сильные, мы военизированные, мы можем бомбить…

В. Рыжков Нас заново однако боятся.

В. Дымарский Да. Мы сильные. И вы сильные, значит. Раз мы сильные, то и вы сильные.

Л. Улицкая Вы знаете, Виталий, мастерство в том, зачем сие не имеет взаимоотношения к моей жизни. Это даже не то, о чем я вообще думаю. Как-то проблемы другие. А проблема в данном случае основная – сие задача памяти: сколько происходит с человеком, что-то происходит с его памятью, ась? он запоминает и почему, и почему одно он запоминает, а другое он не запоминает.

В. Дымарский Мне весть понравилось ваше словосочетание — извините, в чем дело? перебиваю – по-моему, в аннотации к этой книжке – потуга воспоминания, да?

Л. Улицкая Да. И она написана не для того, дабы разровнять сегодняшнюю ситуацию и немножко, где-то сказать, поогорчаться, вследствие чего который не соответствует век нашим представлениям о том, какова возлюбленная должна быть сегодня. А именно о том, какая оценка нашей ответственности в том, аюшки? мы сегодня таковы, что мы есть, благодаря чего который мы плохо помним. Потому что-то вот это самое попытка памяти, оно чуточку могло бы изменить аспект к сегодняшнему дню, неравно ты достаточно неплохо помнишь, зачем было с тобой, с твоими родителями, с дедушками-бабушками, который такое «молчащее поколение», которое нисколько о себе не рассказывало. И я на это ужас нацелена, я все период сим занимаюсь, и я всегда минута во всем говорю: вспоминайте, вспоминайте, пишите.

В. Рыжков Вот сие беда важно.

Л. Улицкая Это беспредельно важно.

В. Рыжков Я сейчас читаю лекции студентам, и спрашиваю, а что им родители, нынешние родители, рассказывают для советскую жизнь. И многим рассказывают в духе ради определённый посеянный рай. Я говорю: слушайте ребята, ну, я-то помню, мне-то не надо рассказывать, я-то жил там. Я прекрасно помню и эти магазины…

В. Дымарский Память избирательная.

В. Рыжков Да. И вот это удивительная вещь, эпизодически ты, от случая к случаю живущее происхождение начинает мифологизировать свое собственное прошлое, которое, на самом деле – казалось бы, вот, оно было вчера. И вдруг его начинают писать заново. Это удивительно!

Л. Улицкая В этом отношении век были ми интереснее несравнимо старики. То есть народище рождения конца позапрошлого и начала 00-го века, ми нагорело несть таких старых друзей, куда как больше интересно, нежели колено послереволюционное, благодаря тому что в чем дело? они были сейчас людишки страха. Они были классно запуганные, и был какой-то интердикт на думание в качестве кого таковое. Вот вздумалось не надо, тебе предлагаются готовые рецепты, они проверенные и хорошие. Это массовое думание, то, ась? мы сегодня в таком сконцентрированном виде встречаемся первый попавшийся праздник с этим – вот это на самом деле главная проблема. Поэтому старики, они вспоминали неизмеримо интереснее и лучше, нежели мои родители.

В. Рыжков У них даже память была или устроена.

Л. Улицкая Конечно, конечно! Понимаете, нежели племя моих родителей, которые выжигали из памяти все, почто не укладывалось в схему. Человеку жуть имеет большое значение держать схему. Вот сие цельное видение – я сама потратила жуть бесчисленно усилий на то, в надежде сотворить некоторое цельное мировоззрение.

В. Рыжков Матрицу – сказала бы сейчас молодежь.

Л. Улицкая Да. Чтобы не было противоречия, дабы весь было завершено и закончено. Не получается. И каждый раз, при случае происходит сие крушение, на месте руин нынешний кризис, он дает тебе достижимость сначала уложить в голове происходящее. Почему я говорю: вспоминайте, вспоминайте? Потому в чем дело? в этот время ты подвергаешь проверке те шаблоны и клише, которые в тебе самом еще выстроены. С годами сие делается автоматически.

В. Дымарский Смотрите. Существует такое понятие, по образу историческая память, да? Она каким-то образом формируется. Вот как бы в ней остается, а что-то оттедова уходит. Это вот стихийный движение тож целенаправленный? Короче, вот война, о которой мы сегодня говорим. Меня издревле интересует таковой вопрос: как долго приходится прошагать полет позже нее, дай тебе симпатия в исторической памяти стала, ну, Куликовской битвой иначе говоря войной 0812 годы даже.

Л. Улицкая Да, у нас убирать определенная клише гениальная некоторая: жди меня, и я вернусь. Да, Костюша Симонов выразил в этом стихотворении абсолютные подлинные чаяния миллионов людей. И поэтому сие живет. Что касается войны 0812 года…

В. Рыжков Мы знаем по «Войне и миру» Толстого.

Л. Улицкая Совершенно верно.

В. Рыжков Мы думаем ради эту войну посредством Толстого.

Л. Улицкая Дело в том, который эпизодически Толстой опубликовал «Войну и мир», то список претензий от историков современных был, по-моему, что-то, 05 тож 02, ну, каких-то семь десятков было ему предъявлено ошибок: вот это было не тогда, сие было не так, сие было днем, сие было ночью, а там был второй оплот тож редут…

В. Рыжков … огульно круг знает эту войну сквозь настоящий текст.

Л. Улицкая Оказывается, сие не имеет значения.

В. Рыжков Текст важнее.

Л. Улицкая Да, да. Оказывается, вот эта вот мифология, вот, индент и художественная литература…

В. Рыжков А есть экспликация ради послевоенные годы, вот такой древний текст?..

Л. Улицкая Вы знаете, я приведу непохожий пример.

В. Рыжков Да.

Л. Улицкая Вот глотать интрига Владимира Маканина «Асан», любовная связь о чеченской войне, даже, по-моему, первой. И для меня сие умопомрачительно великий текст, в силу того что что, в обществе прочим, Маканин на этой войне не был. Но картинка, которую он рисует, возлюбленная вызывает абсолютное доверие, и ты понимаешь основа этой войны – поход денег, борение власти, равно как в процессе этой войны изнашивается человечный гуманизм, что персона из нормального превращается в человека, способного убить, избить, окутать в ковер девушку, останки девушки, сие мы все знаем, сие документальные вещи. Понимаете, сие нечеловечески важно, ибо который сводки, и последние известия, и прогнозы не дают нам экий правды, какую дает нам пропущенное сквозь понимание Льва Николаевича Толстого тож Владимира Семеновича Маканина сие житье войны. Оно несравнимо побольше сообразно оказывается, нежели точки зрения двух сторон.

В. Рыжков А вот этот ваш жанр, класс воспоминаний, он дает вот этот впечатление подлинной памяти и сохранения?

Л. Улицкая Должен. Мне кажется, почто должен.

В. Рыжков Вот сии свидетельства очевидцев, подлинные свидетельства.

Л. Улицкая Да, я считаю, зачем сие действительно о жизни.

В. Дымарский Но, с другой стороны, если бы апострофировать кого еще о великой Отечественной войне, убирать Гроссман, питаться Астафьев.

Л. Улицкая Да, конечно.

В. Дымарский Я считаю, что-нибудь с точки зрения таковой правды военной, он был сверх даже.

Л. Улицкая Конечно, конечно. Что-то я там не вижу немалый любви к войне, большого ажиотажа и счастья.

В. Дымарский Веселый москаль – сие ужас…

Л. Улицкая Ну, конечно.

В. Дымарский Это то, аюшки? поуже за пределами человеческого понимания.

Л. Улицкая Причем, эту влечение к войне теперича нам навязывают люди, которые на самом деле не воевали.

В. Рыжков Многие даже не служили в армии.

Л. Улицкая Да, конечно.

В. Рыжков Пороху не нюхали весь ни разу.

Л. Улицкая В лучшем случае, в КГБ. Понимаете, сие трошки другая работа. Поэтому и это тоже. Поэтому, давайте будем произносить все-таки подлинные вспоминание людей, которые пережили это. Там в большинстве случаев правды.

В. Дымарский Там свыше правды, но ее не хотят. Слушайте, эпизодически был данный популярный скандалище двуха возраст обратно в связи с опросом по Ленинграду по блокадному…

Л. Улицкая О, да! Потрясающая, кстати, была история. Потрясающая история!

В. Дымарский Я приводил в качестве аргумента те же языкоблудие Астафьева по поводу того… причем, сие были написанные присутствие советской правительство и были опубликованы в газете «Правда», в чем дело? мы там защищали камни, семя нас не интересовали, в некоторой степени как этого. Вот такое было мнение, сие неважно…

Л. Улицкая Осторожно, осторожно, безотлагательно в суд вновь подадут.

В. Дымарский Нет, ми прямо-таки отвечали, я помню, зачем иные коллеги-журналисты говорили тоже, сколько какой-то сельский мужик, ась? он тебе был способным сказать-то суммарно оборона это. Это ради Астафьева.

Л. Улицкая Да, нет, ну…

В. Рыжков Мне кажется, уже безраздельно пояснение схожего подхода, сие слова Солженицына «Архипелаг ГУЛАГ», благодаря тому что аюшки? ведь он, во вкусе известно, был собран из огромного количества воспоминаний. Ему присылали письма, он включал в этот текст. И мир и сама территория узнала и вспомнила оборона ГУЛАГ путем тексты Солженицына, и теперь, по всей видимости, вовек таковой молитва способен основополагающим вот в этой исторической памяти.

Л. Улицкая К сожалению, ущербно прочитанный.

В. Рыжков К сожалению недостаточно. Хотя, вроде бы, без дальних слов включен в учебную программу.

Л. Улицкая Это большая зрелище то, что такое? его не прочитали. Дело в том, сколько я-то аспидски мирово помню эту ситуацию, вследствие этого почто моего корешок неподвижный издавал во-первых официальное публикация ГУЛАГа, издавал Дмитрий Борисов, свой приятель. Это был бестрепетный акт в те времена. И был момент, эпизодически в подземных переходах продавали «Архипелаг ГУЛАГ», и это было потрясающе, поелику сколько мы это помним, как бы мы его по ночам передавали с рук на руки.

Но прошло небольшое цифра лет, и народ слаженно трогай и проголосовал за кого? За КГБ. Понимаете, сие значит, аюшки? фолиант не была прочитана. И в этом смысле ГУЛАГ оказался несравненно сильнее важен с целью Запада, нежели в целях страны, в которой весь сие происходило. И вот этот столкновение не поддающийся разрешению посреди Шаламовым и Солженицыным, он на самом деле беда серьезный, аспидски важный, благодаря этому сколько Шаламов – сие жалоба ярости, протеста и боли, а Солженицын значительно паче арифметически выстраивает эту ситуацию. Там архи счета статистики. И статистика не работает. Вот, статистика не сработала, ее не услышали. Ну, а Шаламова общо что бы нет.

В. Дымарский Статистика не сработала, Людмила, я думаю, сколько пока что и потому – я много единожды сие повторяю – что-то что-то около сложилось. Я не берусь немедленно выискивать корни этого, аюшки? у нас в иерархии ценностей, сложившейся в нашем обществе, у нас плата человеческой жизни… у нас человеческая бытие стоит только так со временем внизу-внизу-внизу. Почему я говорю об отношении к статистике? Вот старый случай, вновь же. Когда нам говорят: достаточно подменять репрессии сталинские. Какие один от половиной миллиона? Всего-то семьсот тысяч. Да?

Л. Улицкая Ну, да.

В. Рыжков За два года.

В. Дымарский Что вы там придумываете, какие один не без; половиной миллиона? Гуманизм был – итого семьсот тысяч.

Л. Улицкая Да, да. Но, вы знаете, занятие в том, что-нибудь сие какая-то цивилизационная и абсолютно всеобщая вещь. У государства и у частного человека век лакомиться один антагонизм. Всегда частному человеку тянет более свободы, значительнее хлеба, может быть, иначе говоря зрелищ. А государство во всякое время есть расчет на ограничении, и это закон, и для сего нужно общество, которое осуществляет обратную стройность в лоне частным человеком и государством, которое необходимо, но оно должен наблюдать правила. Вот в чем наша проблема-то главная теперича – архи слабое общество. И сигналы общества не слышит государство, не хочет слышать. Или может попустить себя не слышать. Но тем не менее, сие факт.

В. Дымарский В любом случае, смотрите, такое ощущение, зачем мы все одинаково и тогда, и после войны, и сегодня, мы все в равной степени однако ждем. Вы правильно сказали, ась? община слабое, сколько такое ощущение, аюшки? не от общества мы ждем, а что придет случающийся Горбачев, там, воображаемый и все начнет менять. Даже, может быть, вне его воли всегда равно как бы поменяется.

Л. Улицкая Поэтому сей поры в чем дело? давайте вспоминать, доколе зачем давайте попробуем создать вновь реальную картину жизни. От чего мы идем, и к чему мы двигаемся, и что мы хотим. Хотят ли русские войны.

В. Рыжков Что вновь меня поражает вот в вашем поколении, поколении вашем, моей мамы, сие беда большущий идеализм. Ведь сие беда интересно, благодаря тому из барака, из коммуналки, из этого двора, из этой подворотни, вышло огромное контингент идеалистов, людей, которые, вот, порядочность, нестяжательство – я по маме сужу, что-то около сказать…

Л. Улицкая Владимир, а может быть, они сие сохранили от предыдущего витка истории?

В. Рыжков От бабушки от моей? От моей бабушки-староверки 03-го годы рождения Федоры Филипповны?

Л. Улицкая Да. Подумайте об этом.

В. Рыжков Может быть. У меня удивительная была нечто в семье. Я тоже, что вы нас призываете вспоминать, я сейчас в ходе программы начинаю вспоминать, который у меня мамусечка была, естественно, непоколебимый марксист и член партии и всяких после парткомов. А бабушка, ее родная мама, Федора Филипповна, моя старуха – у нее была в родных местах Библия, у нее были двум бронзовые староверческие иконки, и все сие уживалось совершенно в одной квартире. То есть: я-пионер, бабушка-староверка и мама-коммунистка. И вот это, наравне такое вообще, как бы сие целое уживалось?

Л. Улицкая Владимир, нашим детьми хорошенького понемножку уже труднее, нежели нам, разобраться в истории нашей страны, поелику сколько такое нагромождение, которое прожили мы за 00-й век…

В. Рыжков Я как присест нонче видел в Фейсбуке фотографию: дев`онька в красной майке «КПРФ», нож и молот, держит лозунг «за святую Русь».

Л. Улицкая О!

В. Рыжков Вот это, конечно, у меня в голове не укладывается, а у этой девочки сие укладывается.

Л. Улицкая Да, да, укладывается.

В. Рыжков С белым венчиком из роз впереди – Иегова есть спасение Христос.

Л. Улицкая Да.

В. Дымарский Я это бесчисленно единовременно вспоминал. В Перми, если был вот этот показ «Пилорама»…

Л. Улицкая Да-да, замечательный.

В. Дымарский Там замечательная была история. Но там возле разбивают кровный партия коммунисты всегда. И вот на одной дискуссии на круглом столе появляется девчура в майке со Сталиным. Я рядом с ней стою – затем в шатер зашла, в дальнейшем всё-таки в шатрах было. На месте лагеря сие весь происходит. А там подобно музея. Я ей говорю: ты посмотрела, наравне сие все? Она говорит: да. Я спрашиваю: на правах тебе, нравится, который отряд вот этот? Она говорит: сие ужасно. Я говорю: а ты знаешь, сколько вот этот куверта – показываю – сие он все организовал. Она на меня посмотрела, говорит: да бросьте вы!

В. Рыжков Не было такого, однако сие выдумки.

В. Дымарский В мозгах молодежи сие не вдаваясь в подробности целое не соединяется.

Л. Улицкая Я все свою песню: пожалуйста, вспоминайте, вспоминайте! Старые, молодые. Потому что-то иначе, разве мы забудем свое семейное прошлое, то мы не сможем создать вновь быль страны. Это сил несть до чего важно, вот эта микроистория.

Знаете, я в давние время в Средней Азии, ахти давно, в 70-е годы в экспедиции была, и со стариком-мусульманином разговорилась. И он ми говорит: у нас в деревне любой цензитарий знает семь поколений кзади себя, а если не знает, значит, он – низкого звания бродяга. А вы? И я поняла, что-нибудь я знаю, зачем батька мои прадеда служил в Скобелевской армии, сие Крымская кампания, сие вот последнее. Это много. Отец, предок – сие много. Дальше поуже я ничего не знаю.

В. Дымарский Это много. Я так издали даже не знаю.

Л. Улицкая Значит сие модное увлечение, учреждение генеалогических древ – оно бог правильное, оно беда хорошее. Пусть мы вспомним о тех, кого блистает своим отсутствием сегодня. И мы накануне ними виноваты в том, что-нибудь мы забыли их так надолго.

В. Дымарский Ну, да. Кстати говоря, я видел, вновь убирать ваша лицевой «Детство сороковуха девять».

Л. Улицкая Да. С этого началось все.

В. Дымарский Замечательная книжка, я всем советую. Там покамест совсем замечательные, конечно, иллюстрации.

Л. Улицкая Ну, да, сие Любаров Володя замечательный.

В. Дымарский Вотан из любимых художников на «Эхе Москвы».

Л. Улицкая Это мои самые первые рассказы, Виталий, которые я написала.

В. Дымарский Такая тоненькая книжка.

Л. Улицкая Непонятно, для того кого я пишу – интересах взрослых другими словами на детей. Но скорее взрослым о детях, вот так вот приблизительно.

В. Дымарский Ну, почему…

Л. Улицкая Для умных детей.

В. Дымарский Для умных детей старшего школьного возраста тотально можно. Дети-то заведенным порядком воспринимают, я не знаю, вследствие чего на них до сей времени наезжают, что-то ни ничего не понимают. Хорошие дети.

Л. Улицкая Дело в том, ась? я вчера была на семинаре по такой теме «Учитель России». Это сбербанковское мероприятие, они организаторы. Я должна вы сказать, в чем дело? я в хорошем настроении, отчего который я вчера видела смертный пятьдесят, наверное, молодых учителей, которые готовы по фасону доктора Альберта Швейцера покинуть приманка благополучные места, кататься в провинцию и перестраивать школу таким образом, так чтобы помощью 00 планирование пришедшие тама мелюзга все-таки оказывались паче сообразно образованными, тождественно воспринимали мир. И это про меня было без труда важный радостью, без обмана говоря.

Так что, отчего-то хорошее происходит. Но, повторяю, единый фасон, которому мы все должны следовать, сие реглан доктора Альберта Швейцера, каковой бросил благополучную Швейцарию, кто поехал в дикую Африку и там с дикими голодными невежественными людьми их лечил 00 лет. А мы в лучшем положении, нам не надо никуда кататься – мы выходим из подъезда, и все одесную и слева около нас. Работайте. Я таких людей, которые работают, знаю много. Они есть. И в этом надежда.

В. Дымарский Они есть. Да, целое по-разному, конечно. Мы, по-моему, с вами вместе, елико я помню, участвовали в награждении детей, которые в некоторой степени по истории писали.

Л. Улицкая Конечно, в этом году равным образом будет, сие замечательно.

В. Дымарский Замечательные дети.

Л. Улицкая Замечательный проект. История семьи, деяния школы, анналы больницы, которая рядом, деревни. И из сего складывается, сие мемориальский проект, замечательный, поуже почти 20 лет, по-моему. Издается весь круг годок том, Ира Щербакова сим занимается числа полет блестяще. Ребенок – школьник, подросток, новожен человек, что проходит посредством проба этой работы, лапшу ему на уши хорошенького понемножку несравнимо потруднее повесить. У него включается мышление.

В. Дымарский Но надо понимать, что, увы, лакомиться и другие конкурсы, и я равно как участвовал, я видел, равно как дети, вроде перед копирку переписывают официальные alias официозные истории, их этому тоже, к сожалению, учат. Здесь аспидски бессчетно зависит от учителя, от школы, от того, который их окружает, конечно, в чьи рычаги они попадают. Дай бог, в надежде попадали в хорошие руки.

Ну, что, настало промежуток времени благодарить…

Л. Улицкая Да, и вспоминаем, и все разом вспоминаем.

В. Дымарский Да, равно как Феллини «Амаркорд», я вспоминаю.

Л. Улицкая Да, всегда вспоминают.

В. Дымарский Мы вспоминаем.

В. Рыжков Путь в будущее лежит при помощи честную память.

В. Дымарский Да, посредством честную память. Надо говорить до этого времени без труда двум слова. Историки, по моему общению большому с ними, в последнее пора беда многие занялись именно вот такой памятью…

Л. Улицкая Поколенческая память, конечно.

В. Рыжков Живая история, да.

В. Дымарский Все, спасибо! Это была план «Цена Победы». До встречи при помощи неделю.

В. Рыжков Спасибо огромное.

Л. Улицкая До свидания.


Пожалуйста, авторизуйтесь другими словами зарегистрируйтесь , в надежде откинуть комментарий.
>

Войти от соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если не имеется своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вы сейчас кушать аккаунт


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

eldar 00 апреля 0016 | 00:39

s_perzew: Может быть они арбузы объединение волге возили, во равно безграмотный хотят вспоминать. А настоящим участникам войны не из чего не знать куда деваться своих подвигов. А ваши День Победы отнюдь не праздновали ибо что-то сие отнюдь не их праздник.


sin58 01 апреля 0016 | 05:47

s_perzew: Вот уже пи...шь! Мои участники войны ВСЕГДА помнили ДЕНЬ ПОБЕДЫ. И постоянно участники, которых видел.
Как равным образом 02 июня. Вся держава помнит. Не на пирушка стране живете, господин!
ps
А получи и распишись который стороне Ваши воевали?


ban_bani 09 апреля 0016 | 03:40

Давно ждал такую передачу.
Лозунг "Хочу воссоздать ВСЕ!" - поддерживаю.
Спасибо, передаче, - открыл ради себя Улицкую.


lin 00 апреля 0016 | 02:21

Какая нужная, востребованная, актуальная лейтмотив — благодарность уважаемым ведущим равным образом невыгодный не так уважаемой Людмиле Улицкой!

Отдельно благодарю, после фразу, сколько «те, который без дальних разговоров романтизирует (и разжигает) войну, самочки вовеки неграмотный служили, согласен равным образом войны малограмотный видели».

Много важного было сказано! Ещё единожды спасибо!


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 02:49

aleksanderkobuladze: Посылаю писательский батюшки светы ПАРНАСУ:С одним желаньем, из думою одною,
Со всех концов единоутробный своей владенья
Мы собралися дружною семьею,
Мы всегда проходить мастерству пришли.

Пройдут года, настанут пора такие,
Когда совдеповский трудящийся толпа
Вот сии руки, обрезки молодой
Руками золотыми назовет.

Куда бы нас родная земля ни послала,
Мы от по доброй воле обязанности сделаем свое:
Она взрастила нас равным образом воспитала,
Мы весь — внуки-правнуки равным образом дочери ее.

Мы будем кругом первыми до праву
И говорим с сердца с всего,
Что никак не уроним трудовую славу
Своей страны, народа своего.


aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 03:55

aleksanderkobuladze:И впрямь на цехах станкостроительных заводов висели портреты рабочих не без; золотыми руками вместе с беда простыми лицами равно не без; отнюдь не ужас УДАЧНОЙ судьбой.Этим простые сыны Земли гордились равным образом чувствовали себя состоявшимися людьми. Пришли 00 годы да золотые грабли во одночасье спились ото невостребованности (((. Вот беспричинно делается регесты несчастной судьбы народа.


aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 04:15

aleksanderkobuladze:Не мудрите равно отнюдь не хитрите! Сталин показал нам прообраз ЛЮБВИ для народу, первообраз любви ко будущим поколениям да БЫЛ УСПЕХ! Что после полоумие захватывать прообраз вместе с Америки. Совсем противоположный раса да вовсе другая хроника выживания.


hryunmorzgov 00 апреля 0016 | 00:11

aleksanderkobuladze: Сталин показал нам прототип ЛЮБВИ для народу, экземпляр любви ко будущим поколениям равно БЫЛ УСПЕХ! Что ради тупость взимать пояснение из Америки.
======================================
Моя мамуся через сталинской ""любви ко народу никак не видела своего отца. Никогда. (потом его, правда, реабилитировали, хоть копейка выплатили - мамонька купила себя нате сии деньжонки часишки в выпускной, - как бы раз в год по обещанию хватило - держи часишки взамен папы)
Моя бабуня в соответствии с отцовой линии, кормившая грудничка-моего отца, была посажена во тюрьму следовать 05-минутное промедление держи работу. Выпустили души - недели чрез двум - старичок написал послание Сталину.
----------------------------------------------
Зачем занимать образчик не без; Америки? Хм. Действительно, зачем?
Видимо, тов.Сталин отнюдь не знал, что такое? приходится сравнение взять не без; Африки, например, да за недомыслию купил у Америки: автозавод ГАЗ - у Форда, автозавод ЗиС (позднее - ЗиЛ) - у GM, Сталинградский Тракторный - у Catarpillar. (это навскидку, было ещё целый ряд зачем куплено равно у Англии, равно у Америки - картины эрмитажные продавались как бы пирожки)

Успех, у тов.Сталина, конечно, был, только чисто у нелюбимой Вами Америки, ми кажется, завоевание был коврижки отнюдь не поменьше - пусть бы бы потому, что-то пишущий сии строки у неё покупали целые заводы, а отнюдь не наоборот.
Только смотри Новый свет некогда обошлась не принимая во внимание системы лагерей, помимо массовых расстрелов своих граждан, ей-ей равным образом во землянках американцы а именно никак не жили, равным образом не принимая во внимание коммуналок обошлись.
Предвидя мысль насчёт том, что-то войнЫ в территории США отнюдь не было, замечу, ась? вишь получи территории Германии брань вроде однова была, да сверху территории Японии была Хиросима равным образом Нагасаки.
Хроника побеждённого равно разрушенного Берлина малограмотный секретна, да сообщение разрушенных японских городов доступна, - беспричинно благодаря чего а мы, наследники Сталина равным образом героической Победы живём так, ась? ажно лимонный скважинный ситничёк неграмотный помог? Дороги позднее зимы наравне позже налёта юнкерсов.
И после двадцать, равным образом через тридцать, да сороковничек полет позже Победы, - стояли равным образом стояли победители во очередях следовать холодильниками, автомашинами да коврами, а бундесовский грюндиг, аз многогрешный олигодон молчу ради опель другими словами мерседес, был доступен либо — либо вслед бог большую переплату, иначе удивительно советской номенклатуре. (мерседес Высоцкого во Москве 00-х выглядел как бы чудо, безусловно да стал доступен актёру равным образом поэту просто-напросто объединение причине брака не без; француженкой)

Да аюшки? тама холодильники да сони не без; грюндигами, - вслед за колбасой ездили во столицу равно следовать бумагой ради задницы.

Да, запустили Гагарина во мир во 01-м, да что? При этом на бОльшей половине страны нужник был, простите, прямого падения, да изумительный дворе.
А сквозь годок затем космического триумфа случился казнь голодных работяг во Новочеркасске (тех самых, видимо, в чем дело? беззаветно трудились около лозунгами равно портретами Вождя), да гренок на стране стали выкупать во Канаде, понеже ""успешные колхозы, придуманные сталинским гением, туповато безвыгодный могли прокормить страну пшеницей.

Так что, заблаговременно нежели отмечать всякую мутотень возьми ветках безвыгодный последней во интеллектуальном смысле радиостанции, включайте на короткое время мозг, иначе говоря по малой мере слушайте уважаемого равным образом честного писателя, жившего, средь прочим, равным образом на сталинские годы тоже, а ещё полегче - прочтите её книги - на них прозопальгия следовать свою страну, после кровный народ, да сермяга жизни, а малограмотный безмозглые лозунги согласно УСПЕХИ ДЛЯ БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ...


aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 02:23

hryunmorzgov:Моя мамулечка через сталинской ""любви.......
___________________________________________
Уже невыгодный сложность (см передачу " Право голоса " через 08 марта 0016 ),что наши дорогие дедушки равно прадеды самочки любили вносить доносы,по которым расстреливали других, безвыгодный в меньшей степени дорогих, дедушек равным образом отцов. Пример, Королев (см. передачу). Мою бабушку лишили прав,она пожаловалась Крупской равным образом ее наградили медалью " Мать героиня" равным образом подарили ШУБУ ) !


hryunmorzgov 00 апреля 0016 | 02:33

aleksanderkobuladze: ...писать доносы,по которым расстреливали других,...
=================
А Вам невыгодный кажется, который система, подле которой доносы поощрялись, равным образом в области доносу расстреливали, немудрено б..дская, а петь дифирамбы её прямо-таки безвыгодный умно, неравно далеко не говорить преступно?..


aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 03:59

hryunmorzgov,Согласен! В царской России писали доносы равно без дальних слов пишут несметное число доносов у нас равным образом кайфовый во всем мире, да НОРМАЛЬНЫЙ особа сочинять никак не будет. Однако равным образом снедать любители ((( ( см. передачу Разбор полета из участием ВЕЛИКОЛЕПНОГО писателя Эдуарда Успенского ) чиркать ,ради своей выгоды, придуманные доносы получай каких-то чиновников Чтобы ни говорили-это всё-таки в одинаковой степени плохо, тк даруга пострадал ((( .


aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 02:36

hryunmorzgov: Успех, у тов.Сталина, конечно, был, только вишь у нелюбимой Вами Америки, ми кажется, победа был коврижки никак не больше - хотя....
Вы правы, но....! Надо быть честными да чистосердечно отметить нашим внукам: двоечка раза на 07 равно 01 годах ты да я разоряли свою страну вплоть до нуля, истребляли ПРОФЕССИОНАЛОВ да заменяли их во первом случае нормальными самородками, а умереть и малограмотный встать втором-БАНДИТАМИ равным образом , кстати, как бы говорил Гайдар-это нормально, вдобавок было равно на Америке )))))!!!))))!!!!


aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 02:46

hryunmorzgov: Только чисто США а именно обошлась без участия системы лагерей, кроме массовых расстрелов своих граждан,
________________
Правильно, а почему? Потому, что-нибудь некоторым дедушкам захотелось свершить переворот, а что такое? после этого хорэ они неграмотный подумали. А БУДЕТ БЕСПОЩАДНАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА, которая длится поуже 000лет со всеми ЧУДОВИЩНЫМИ последствиями ((( !


(комментарий скрыт)

aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 03:22

hryunmorzgov: Да что-нибудь дальше холодильники равно сони вместе с грюндигами, - ради колбасой ездили во столицу да вслед за бумагой в целях задницы.
____________________
Согласен, однако всего только неотложно я поняли, в чем дело? наша отечественная салями была кризис миновал сегодняшней импортной ). А про бумаги ), ну да ладно, пустое место из грязной попкой никак не ходил ).Оооо, удивили грюндингами из сони. Какой Бином Ньютон...!Времени равно денег неграмотный было экой ерундой заниматься. Можно было равным образом купить.Мы другим восхищали равным образом удивляли мир.


aleksanderkobuladze 00 апреля 0016 | 03:34

hryunmorzgov: Так что, заблаговременно нежели чертить всякую хреномуть в ветках малограмотный последней во интеллектуальном смысле радиостанции, включайте на короткий срок мозг, сиречь как например слушайте уважаемого равно честного писателя, жившего, посредь прочим, равным образом на сталинские годы тоже, а ещё не чета - прочтите её книги - во них периалгия ради свою страну, вслед личный народ, да действительно жизни,
---------------
Странно, последняя стержень в колеснице невыгодный ругает уважаемого равно честного писателя. Я попросту высказываю свое заключение равно ссылаюсь сверху передачи уважаемой радиостанции ЭХО Москвы. А покамест большая ПРАВДА ЖИЗНИ равно БОЛЬ ЗА СВОЮ СТРАНУ у народа, кой трудился для производстве!


amsel 04 апреля 0016 | 03:54

hryunmorzgov: Про США на 0920-30 годы почитайте...


hryunmorzgov 00 апреля 0016 | 09:22

aleksanderkobuladze:
Мы будем хоть где первыми согласно праву
И говорим через сердца через всего,
Что отнюдь не уроним трудовую славу
Своей страны, народа своего.
===========================================
Слушьте, узловой соответственно праву, никак не напомните, Португалию автор сих строк сейчас обогнали?
И ещё: трудовая популярность - симпатия касается тех предприятий, идеже автор с готовых блоков, равно как конструктор, собираем всякие форды, самсунги равным образом проч? Или всего-навсего жигулей? (хотя да там, пишущий эти строки слышал, французы какие-то рулят)

Хочется безвыгодный лозунгов бахвальных почитать, а Вашего мнения...


(комментарий скрыт)

hryunmorzgov 01 апреля 0016 | 01:14

aleksanderkobuladze: Если бы "ДЕМОКРАТЫ" далеко не распродали СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА,то наш брат без дальних разговоров были впереди Америки да ,даже, Китая.
===================================
Не мелите частушки - у вам от тов.лениными-сталиными-хрущёвыми-брежневыми-прочими было 04 года, зачем ж безвыгодный обогнали?

Да равным образом демократы были у начальство какие-то месяцы во 02-м году, далее вернулись красные директора словно Черномырдина, а со лета 08-го настал черёд Примаковых-Путиных, кто длится по этих пор, - наслаждайтесь.

Присутствие на Правительстве Немцова во 07-м году принципиально сносно далеко не могло переработать - до причине малого срока равно отсутствия команды, ну да да пирамиды госзайма, набранного черномырдинским правительством нависали, - отказ 08-го был, почитай естественен...

Так в чем дело? поставить на одну доску на совокупности возраст пара верхи демократов да оставшиеся 07 (считая от 0917), при случае вашим любимцам яйца мешали направлять свои шаги широко, - объединение меньшей мере некорректно.

З.Ы. А деньги производства безвыгодный демократы распродали, а оставшиеся прежние директора сдали во чермет - в области причине морального устаревания равно копеечной личной выгоды, либо — либо инверсно покойник Гайдар виноват?


lavakain 03 апреля 0016 | 00:58

Да, оборона французов занятно Улицкая вставила. Особенно нонче им умение прогиба во самый крата пригодится. )


ihave1 04 апреля 0016 | 00:08

Подписант капитуляции Германии генералоберст Йодль, когда-когда увидил на толпе союзников француза, от презрительным удивлением бросил "хотите заявить ЭТИ ТОЖЕ нас победили?". Одна выдумка генерал-полковника нужно лишше только творчества ничтожной личинки опарыша Улицкой равно её "французы своих уберегли получи самом деле". Зачем таких гнид пропускать на эфир? - им поприще на отбросах бери помойке...


04 апреля 0016 | 06:47

Улицкая:
"...А французы – вот, они немцам сдали свою страну. Сейчас прошли годы – город на берегах Сены стоит, они его сохранили, они сохранили культуру. ..."

Улицкой нужно выпить во Бог властвует да расславить само собой уцелевшим потомкам французских евреев так а самое, лишь только поподробнее.
Только получай произвольный приключение должно охрану нанять, в надежде сии потомки, малограмотный дай бог, ей причёску никак не испортили.


tarkhil 04 апреля 0016 | 01:17

Нужно ли было послать французских евреев во лагеря смерти, дабы уберечь сотни тысяч жизней?


stahus 06 мая 0016 | 01:03

Когда а чтобы сих господ появятся вакансии сверху стройках народного хозяйства, взамен того, с целью языками болтать?


stahus 06 мая 0016 | 01:06

Когда но у сих господ появятся вакансии возьми стройках, где бы того, в надежде языками болтать?

Самое обсуждаемое

Популярное из-за неделю

Сегодня на эфире